林为千、蒋佩蓉：在家里最难做基督徒

我们深深看到自己的黑暗，在所爱的人身上做出伤害的行为。从最差的光景走过来，这些把戏我们都搞过，我们不是医生，而是以病人身份陪伴有需要的人，让人看到希望。带着野心服侍是最邪恶的，因为在利用神。人们可以在外面表现很好，真正的基督教需要回到家中。

《境界》独立出品【亲子时间】

受访嘉宾丨林为千、蒋佩蓉

采访丨卢靖

【为千、佩蓉夫妇访谈（上篇）】

怎么这种小事情都搞不定？

《境界》：你们共同走过31年的婚姻之路，可否分别选几个重要的转折点分享一下这段历程。

佩蓉：早期我们非常幼稚，吵吵闹闹很多。我父母反对我们的婚姻，因此结婚后有一段时间跟我断绝了关系。关系和好后，他们给我们办了一个很大的酒席。就在酒席开始前的两个半小时，我和为千为了一件非常小的事情，关于我们的衣服，闹翻了。他没有参加酒席，一个人飞回了洛杉矶。因此我们陷入了一个非常大的决定中——要不要继续走下去。

我飞到洛杉矶跟为千说，我们要分居，如果要同居，就要接受婚姻辅导。我们当时也在教会服侍，教会请我们退下来，因为我们不是好的榜样，这是一个非常羞耻的事情，其实这暴露出我们人格的缺陷。但我们决定要接受婚姻辅导，从中学到了很多功课，开始对付自己的习惯。因此我们今天能写书，我觉得这个对我们来讲是最大的一个转折点，因为我们开始愿意接受帮助。

为千：前面七年、十年比较关键。我们分居那段时间可能是一个很大的转折点，因为我看到自己的问题，大概是我们结婚第2年就分居了。之前已经有很多人不看好我们的婚姻，然后下了赌注说，他们两、三年肯定离婚，而且这些人都是我们团契的弟兄姐妹，是深爱我们的人。他们觉得这两个人太不成熟了，品格有极大的问题，不可能超过两年、最多三年。

我们是在这样的环境下结婚，没取得她父母的祝福，第2年就分居了三个月，三个月感觉很短，但当时是挺痛苦的。我们是麻省理工毕业的，怎么这种小事情搞不定，可以找好工作，可以成就事情，但这种小关系的问题怎么这么难，怎么就是对方搞不定，怎么这么麻烦。

在分居那段时间，我慢慢悟到，我要重新调整我对婚姻的理解。虽然理工科修得很好，大学成绩也不错，但我周边没有一个人毕业出来拿到一个婚姻课学位的，我们不知道怎么克服自私、克服沟通的问题、解决冲突等等。

我们没有学过，周边也没有长辈来教我们，我们只好自己去摸索。这三个月经过婚姻辅导的治疗帮助，得到很多启发，怎么管理情绪，怎么解决冲突。因为我们一吵立刻温度上升，很短时间就爆炸，用各种方式摧毁对方。真的是完全失控，想不到会有这样的脾气在里面。

佩蓉：我觉得我最大的仇敌就是自己的骄傲。

为千：我看到自己非常可怕的那一面，就吓着自己了。怎么可能会这样的，这么相亲相爱的人，但又在发怒时，会对她有这样的展现，真是非常可怕的自己。分居的时间我就狠狠地修理自己，重新要追她回来，要证明我是值得信任的，我们还有一个未来。

刚开始辅导的时候我很自信，以为这几个问题我们应该很快可以解决了，你们这些心理医生都是来玩我们钱的，要把我们卷进去。后来一直被谦卑、一直被谦卑，就发现很多问题，本来以为8个礼拜的课程就变成了3年。辅导发现我们自己有原生家庭问题，有很多心理问题，大部分是情绪管理问题。我这么多年来悟到的是，我们没有一个人有这方面的学习以及很好的管控。所以我觉得婚姻的第一个转折点是分居那段时间，学到的功课就是要谦卑。

佩蓉：我们应该是最理性的人，但是情绪失控时是最狠的，到了最后成为负面情绪的奴仆，因为我们内心有小老虎。

我们深深看到自己的黑暗

为千：婚姻的第二个转折点是在结婚第7年左右，我们花了一天时间，好好思考过去七年，重新立约、更新盟约（renew the vow）。记得我们画了一张图，回顾过去七年里上帝怎么带领我们克服自己的问题，我们花一天时间来感恩。这七年中，在所谓的七年之痒的时候，好好反思、总结，庆祝我们是怎么一起走过来的，我跟她爸妈关系也有很大改进，从刚开始他们完全反对，到七年之后我们有了孩子，跟他们有了很好的关系。

第7年是一个很好的转折点，我们庆祝，看到前面有盼望，最痛苦的七年好像过了，好像是给自己一个毕业典礼。佩蓉跟她爸妈的关系导致我们有很多冲突，因为她无法划清界限。她现在能划清界限、断舍离开父母，跟丈夫合一，其实这是很困难的功课，学了20多年。

佩蓉：这个功课还在学。

为千：第三个转折点是三十周年。我们的孩子大了，我们就在孩子面前说，爸爸妈妈想跟你们一起再次更新我们的婚约。我们请每个孩子给我们祝福，跟我们分享他的感受，因为他们是受害者，也是见证人。

他们就跟我们说，“爸妈你们及格了”。因为前面有一段时间，特别是我们在北京那段精疲力竭的时候，又回到很多冲突、问题和情绪失控当中，完全处于一种崩溃的状态，孩子受到很大的伤害，我们非常亏欠。后来我们离开中国有一段时间休息，去对付自己的一些问题，重新有内在的更新、内心的装修。到了三十周年，孩子给我们这样一个及格的分数。孩子们说，“我们看见了你们真的有很大改变，你们真的及格了”。当时他们都以为我们一定会分手，连孩子都这么说。因为我们在家里这样闹情绪，他们都非常受伤，特别是老二，心里很怕。

佩蓉：那段时间他在申请大学。我们离开中国的时候，花了一整年跟孩子、跟彼此修复关系，他们就说对我们的婚姻再次有盼望，也了解原来婚姻是很需要努力的。

为千：所以这几个转折点都是落到低谷里面，然后慢慢走出来。最重要的关系是我们跟上帝之间的关系，然后我们之间的关系，跟孩子的关系。跟主的关系能先修复好，回到起初的爱，我们之间也开始彼此给予恩典、给予爱。自己要先得到恩典，才能给予，最终修补孩子们受到的伤害。

佩蓉：这几个转折点走下来，最深的感受是我们两个是多么大的罪人、多么败坏、不可爱。婚姻能够活到现在，绝不是因为我们两个多优秀，而是上帝多么爱我们。我们写了这本《十分婚姻》，其实里面的内容绝对不是我们凯旋、多么牛，而是我们学到了什么样的功课，就是不断地攻克己身、对付自己。

为千：主的恩典够我们用的，为了克服自私、克服老我，狠狠地对付自己。我们看所谓历史上很多这种很坏的人，比如希特勒也好，斯大林也好，其实我们都有可能成为这么坏的人，因为我们见过自己在爱人的身边、在我们所爱的孩子身边做过极大的伤害的行为。我们见到自己的丑陋，在自己最低谷时甚至亵渎上帝，甚至到一个地步，说我们不想信了，做基督徒太难了。人的罪、人的原罪真的能使我们达到那种地步，很可怕，这映射到我们自己内心的黑暗、内心的罪。

我们现在可以帮助很多夫妻，是因为我们走出来，深深地认识自己。所以当很多人说，你不知道我们做了些什么不好的事情、我们之间怎么吵架时，我们都可以说我们都走过，都搞过这一套，都玩过这些游戏。

佩蓉：所以我们不是以医生的身份，而是以病人的身份来陪伴周围的人。

为千：现在我觉得我们抱着使命，我们自己是被唤醒的人，我们的灵魂被苏醒了，需要让周边的人也能看到他们有盼望。我们自己得到恩典，因此我们可以把恩典传递下去，给那些婚姻情况很糟糕的夫妻们。

回到家里才是真正的基督教

《境界》：你们和上帝的关系在婚姻当中经历怎样的变化？我觉得和上帝关系的亲密或是调整，才可以给你们这种源源不断的动力来攻克己身。因为人不断对付自己是很痛苦的，人很愿意满足自我，更愿意把婚姻、把对方当成满足自我的一个工具，但基督徒是要放下自己、成全对方，这个差别很大，是两个方向。

为千：你的问题问得非常好。我们一直讲铁三角的比喻，夫妻跟上帝走得越近越能信靠上帝，越能在时时刻刻让圣灵带领我们，控制我们自己的情欲等等，我们的关系也会越来越好。这段时间我们在学的功课是不断发现自己没有想象中这么属灵，因为我们不断需要破碎，好像觉得这几年已经学够了，也没想到接下来还有很多功课，好像是爬山一样的。爬过这座山后面还有一座山，然后又再经历过一次低谷，又再上来。

我觉得上帝总是不让我们一次就垮掉。我们的耐力慢慢提升，我们的能力慢慢提高，这就是上帝的一个美好的安排。祂不可能一次让我们就对付一切的老我。过去几年我还在对付自己的恐惧，发现到了这个年龄有很多恐惧：我失业怎么办？我不能供应家庭怎么办？我不能保持健康、陪伴我的妻子怎么办？

我发现人过四十之后有很多恐惧，因为年轻的时候好像天下无敌，什么都可以做。愿意为主殉道，但跟老婆在一起好累好辛苦；宁愿在外面传教，回到家里就不行了。所以我们每天要背着十字架，在家庭生活中最能显现这一块。在外面可以表现很好，每个人可以去做礼拜，表现得非常好，戴一个面具，但是回到家里才是真正的基督教，才是真正的信仰。在我们不能达成共识时，我们还能不能真的把信仰活出来。

佩蓉：我们甚至还用经文吵架，在家里最难做一个基督徒。这个过程是一层又一层地对付自己。我发现我是一个很有野心的女人，我们两个人都发现我们要去用成绩、业绩取悦上帝。以前是用世界上的成就去赚取上帝的爱，服侍以后，服侍成为我的偶像，也是我的野心的中心，因此我宁愿牺牲我的婚姻和家庭来保护我的服侍。我需要离开中国，因为服侍成为了我的偶像，我的野心从世界进入到教会。

这是一个看起来很圣洁，但对上帝来讲是一个最邪恶的东西。因为我开始利用上帝来让自己受益。很有意思的是上帝把这些剥夺了，不是因为祂是一个狠心的爸爸，而是因为祂想要让我知道，当我什么都没有时，祂还是那么爱我。所以最近这几年，时不时我就会感受到这种“佩蓉我爱你”的爱。

其实成圣的过程，不是说我们咬着牙根，一定要把经文怎么样。我们发现偶像是按照你想要的给你孩子、事业、婚姻什么的，基督信仰不一样，上帝要求我们把所有的一切都给祂，因为祂要把祂自己最美好的给我们。

不断破碎的过程不是多艰苦，而是上帝要把最美好的给我们，所以对付自己的功课不是那么艰难，因为上帝是那么爱我们。祂是我们的天父爸爸，当我们在祂的爱里找到自己的身份时，放下自己就不是那么艰难的功课了。但要是凭着自己的努力咬着牙根，这个就是不可能的事情。